anodos

ΤΟ ΣΠΙΤΙ ΤΩΝ ΡΑΔΙΟΕΡΑΣΙΤΕΧΝΩΝ ΑΜ 1600+
Τώρα είναι 28 Ιουν 2017 22:03



Welcome
ΚΑΛΩΣ ΗΡΘΑΤΕ ΣΤΟ ANODOS.
ΑΥΤΗ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ ΒΛΕΠΕΤΕ ΤΗΝ ΣΕΛΙΔΑ ΜΑΣ ΣΑΝ ΕΠΙΣΚΕΠΤΗΣ ΜΕ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΝΑ ΕΧΕΤΕ ΠΕΡΙΟΡΙΣΜΕΝΗ ΠΡΟΣΒΑΣΗ. ΓΙΑ ΝΑ ΔΕΙΤΕ ΟΛΑ ΤΑ ΘΕΜΑΤΑ ΤΙΣ ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΕΣ ΚΑΙ ΓΕΝΙΚΑ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΕΣ
ΠΟΥ ΣΑΣ ΠΡΟΣΦΕΡΕΙ ΤΟ ANODOS ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΤΕ ΕΓΓΕΓΡΑΜΜΕΝΟΙ ΧΡΗΣΤΕΣ.
ΜΕ ΤΗΝ ΕΓΓΡΑΦΗ ΣΑΣ ΣΤΟ ANODOS ΑΠΟΚΤΑΤΕ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΓΡΑΨΕΤΕ ΤΑ ΔΙΚΑ ΣΑΣ ΜΗΝΥΜΑΤΑ, ΝΑ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΗΣΕΤΕ ΜΕ ΑΛΛΑ ΜΕΛΗ ΜΕ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΜΗΜΥΜΑΤΑ, ΝΑ ΣΥΜΜΕΤΕΧΕΤΕ ΣΤΙΣ ΨΗΦΟΦΟΡΙΕΣ,ΝΑ ΚΑΝΕΤΕ ΣΧΟΛΙΑ ΚΑΙ ΑΛΛΑ ΠΟΛΛΑ.
Η ΕΓΓΡΑΦΗ ΕΙΝΑΙ ΓΡΗΓΟΡΗ, ΕΥΚΟΛΗ ΚΑΙ ΦΥΣΙΚΑ ΕΝΤΕΛΩΣ ΔΩΡΕΑΝ. ΕΓΓΡΑΦΕΙΤΕ ΤΩΡΑ!!!



Welcome to ANODOS

You are currently viewing our boards as a guest, which gives you limited access to view most discussions and access our other features. By joining our free community, you will have access to post topics, communicate privately with other members (PM), respond to polls, upload content, and access many other special features. Registration is fast, simple, and absolutely free, so please, join our community today


Δημιουργία νέου θέματος Απαντήστε στο θέμα  [ 65 Δημοσιεύσεις ]  Μετάβαση στην σελίδα Προηγούμενη  1, 2, 3
Συγγραφέας Μήνυμα
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Κι'άλλο μηχανάκι push pull class D
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 17 Ιουν 2017 09:18 
Χωρίς σύνδεση
Ενισχυμένος σταθμός

Εγγραφή: 07 Φεβ 2014 21:08
Δημοσιεύσεις: 92
Has thanked: 3 time
Have thanks: 4 time
Καλημέρα,καταρχήν χάρηκα που σε ξανά άκουσα και είσαι καλά.Επειδή εδώ δεν υπάρχει δυνατότητα όπως έχω ξαναγράψει για πολλά πειράματα,με ενδιαφέρει μια κατασκευή με 100-150Watt.Να βάλουμε τα πράγματα σε μια μια σειρά και να καταλήξουμε σε ποια υλικά θα χρειαστούμε.Drivers-mosfet-τάσεις κτλ.Υπάρχει η δυνατότητα να σχεδιαστεί μια πλακέτα για αυτή την ισχύ ή έστω να καταλήξουμε στα υλικά και μετά βλέπουμε για πλακέτα.


Αναφέρετε αυτήν την δημοσίευση Λεπτομέρειες δημοσίευσης
Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Κι'άλλο μηχανάκι push pull class D
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 18 Ιουν 2017 17:06 
Χωρίς σύνδεση
Μισοκιλοβαττάκιας
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 04 Ιαν 2009 15:07
Δημοσιεύσεις: 236
Τοποθεσία: Weihai
Has thanked: 6 time
Have thanks: 59 time
Νίκο μου, όπως ξέρεις, κακό σκυλί ψόφο δεν έχει, άρα καλά είμαι...
Για να βάλουμε τα πράγματα σε μια σειρά, θα έλεγα να ξεκινήσεις με τον διαμορφωτή (αν θέλεις PWM). Ο διαμορφωτής έχει το καλό οτι μπορεί ΠΟΛΥ εύκολα να σεταριστή για οιαδήποτε ισχύ, αλλάζοντας μόνο το τμήμα ΜΕΤΑ την οδήγηση (MOSFET, δίοδο, φίλτρο και φυσικά το τροφοδοτικό). Για το τμήμα RF επίσης, θα πρότεινα τοπολογία half-bridge που είναι η πιό αποδοτική για την ισχύ που θέλεις και είναι πιο εύκολη στην προσαρμογή. Η τοπολογία αυτή απαιτεί οπτοκάπλερ και τροφοδοτικό floating ή μετασχηματιστή οδήγησης, αλλά πλεονεκτεί στο οτι μπορείς να χρησιμοποιήσεις λίγο μεγαλύτερη τάση από το push-pull.
Τα τμήματα του PWM ένα-ένα:
• Δημιουργία PWM. Η απλή λύση, το γνωστό TL494 σε οιαδήποτε συνδεσμολογία ή σχέδιο (κυκλοφορούν άπειρα στο ιντερνέ!!) στα 80-120 KHz (όχι μικρότερη και όχι μεγαλύτερη συχνότητα για να διευκολύνεις την ζωή σου. Θεωρητικά όσο μεγαλύτερη συχνότητα, τόσο καλύτερα, αλλά τόσο δυσκολεύει η υλοποίηση). Μη χρησιμοποιήσεις πιό εξωτικά ολοκληρωμένα για αυτή την λύση, δυσκολεύεις την ζωή σου χωρίς ΚΑΝΕΝΑ κέρδος. Η πολύπλοκη λύση (με καλύτερη ποιότητα), ένα 4060 με κρύσταλλο, διαίρεση για να βγάλεις την συχνότητα που θέλεις, μετατροπέας τετραγώνου σε τρίγωνο ή ένα MAX038 για απ'ευθείας δημιουργία τριγώνου και συγκριτής για να βγάλεις το PWM. Δεν νομίζω οτι κερδίζεις πολλά από την πολύπλοκη λύση, η διαφορά στην ποιότητα δεν είναι ακουστή στους περισσότερους από εμάς...
• Τμήμα "μετάφρασης". Ίσως το βασικότερο. Αυτό θα μετατρέψει, θα "μεταφράσει" το τετράγωνο με αναφορά την γή σε τετράγωνο με αναφορά την τάση εξόδου. Π.χ. το TL494 δουλεύει στα 12 V με το πλήν γειωμένο, ενώ το MOSFET και το driver δουλεύουν με το source του MOSFET και την επιστροφή του driver στα 50 V. Αν τα συνδέσεις κατ’ευθείαν, θα γειώσεις τα 50 V, θα τα πάρεις στο χέρι. Πρέπει να τα απομονώσεις, αλλά πρέπει να μεταφράσεις, να μετατρέψεις την γή σου. Η ιδανικότερη συνδεσμολογία είναι με οπτοκάπλερ ΠΟΛΥ γρήγορο, ένα driver φτηνό και ένα τροφοδοτικό ΞΕΧΩΡΙΣΤΟ (12 V στο 0,5-1 A) για το οπτο και το driver. Εναλλακτικά, ένα driver high side (π.χ. IR2110), λύση πολύ απλή, δεν θέλεις εξτρά τροφοδοτικό, αλλά με ρίσκο, γιατί μπορεί ο πυκνωτής του charge-pump να έχει "κενά". Οι Νοτιοαμερικάνοι χρησιμοποιούν αυτή την λύση, προσωπικά δεν με ενθουσιάζει. Οπτοκάπλερ και ξερό ψωμί. ΜΗΝ χρησιμοποιήσης μετασχηματιστή οδήγησης!!!!
• Τμήμα οδήγησης (MOSFET driver). Ότι θέλεις, ότι έχεις. Η συχνότητα των 120 KHz είναι σχετικά χαμηλή και οι απαιτήσεις σε ρεύμα είναι μικρές. Αν μεγαλώσει η συχνότητα, αρχίζουν να μεγαλώνουν οι απαιτήσεις.
• MOSFET και δίοδος. Ότι θέλεις που να καλύπτει το ρεύμα και την τάση. ‘Οσα MOSFET, τόσες δίοδοι. Μπορείς να είσαι φτηνός στα MOSFET, αλλά όχι στην δίοδο.
• Πηνία. ΔΕΝ απαιτείται πυρήνας, ΔΕΝ είναι καλύτερος ο κίτρινος από τον μπλέ ή τον πράσινο. Καλύτερα τα πηνία αέρος σε καρούλι από κόληση από τα πηνία με πυρήνα. Ο κορεσμός του πυρήνα ανεβάζει την θερμοκρασία και προκαλεί παραμορφώσεις. Το απλό είναι και το καλύτερο.
• Πυκνωτές. Για δοκίμασε πυκνωτές εκκίνησης μοτέρ. Αντέχουν στην τάση και στο ρεύμα και τραβάνε στην ανηφόρα.
• Τιμές φίλτρου. Κατέβασε το Elsie (http://www.tonnesoftware.com/elsie.html) και τρέξετο για να υπολογίσης το φίλτρο.

Τα τμήματα της RF ένα-ένα:
• DDS. Ο φίλος μας ο Ηρακλής έχει κάνει περίφημη δουλειά και άκουσα οτι έχει διαθέσιμο τώρα ένα DDS με συμπληρωματικές εξόδους με τετράγωνο. Αν υπάρχει παλαιότερο DDS του Ηρακλή ή από το ebay που βγάζει μια έξοδο με ημίτονο, χρειάζεται μια βαθμίδα που θα βγάζει 2 τετραγωνικούς παλμούς με 180 μοίρες διαφορά φάσης.
• Χρονισμός. ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟΣ!!!! Το ημίτονο αν μετατραπεί σε τετράγωνο, δημιουργεί μια παλμοσειρά που έχει λόγο 50%. Αυτό στο half-bridge είναι καταστροφικό. Με το κυκλωματάκι που είχα δώσει στον Φώτη και το ανέβασε σε άλλο ποστάρισμα, επιτυγχάνουμε και τα δύο (δημιουργία συμπληρωματικού παλμού και χρονισμός). Μειονέκτημα το κόστος του ολοκληρωμένου. Εναλλακτικά με ένα 74HC86 και ένα 74HC132 έχουμε το ίδιο αποτέλεσμα με μισό Ευρώ.
• Οδήγηση. Εδώ είναι ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟ το ΠΟΛΥ γρήγορο οπτοκάπλερ, με τροφοδοτικό floating με driver ισχύος. Η φτήνια σε αυτό το σημείο προκαλεί προβλήματα και περιορισμούς. Η οδήγηση με μετασχηματιστή και ημίτονο είναι φτηνή λύση αλλά περιορίζει το εύρος. Για αλλαγή συχνότητας πάνω από 50-60 KHz θα πρέπει να επέμβουμε στις τιμές των εξαρτημάτων. Η οδήγηση με μετασχηματιστή και παλμό (όχι ημίτονο) είναι εξ’ίσου φτηνή λύση και μας προσφέρει μεγαλύτερο εύρος. Οπτοκάπλερ με driver ισχύος μας δίνουν την ακριβότερη αλλά και την λύση με το μεγάλο εύρος. Το μηχανάκι μου με οπτοκάπλερ HCPL2400 και TC4421 “πατάει” από 150 KHZ μέχρι 5 MHz (η έξοδος φυσικά όχι, θα ήθελε άλλον μετασχηματιστή).
• MOSFET. Το φτηνό πράμα ΔΕΝ το τρώνε τα σκυλιά. Η συχνότητα που δουλεύουμε δεν είναι μεγάλη, οπότε σχεδόν οτιδήποτε δουλεύει, εφ'όσον η οδήγηση είναι σωστή!! Μπορεί το Α MOSFET να είναι καλύτερο από το Β αλλά οι διαφορές είναι μικρές. 2 κομμάτια IRFP460 σε half bridge μπορούν να βγάλουν και 500 Watt carrier (με προϋποθέσεις) και 2 κομμάτια της Ixys με την ίδια τροφοδοσία θα βγάλουν 600 Watt (διαφορά μικρότερη του 1 db!!!) και με διαφορά τιμής κοντά στα 50 Ευρόπουλα... Η παράμετροι που μας ενδιαφέρουν είναι τάση αντοχής (ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΤΕΣΣΕΡΕΙΣ φορές της τάσης που δουλεύουμε), το ρεύμα (2-3 φορές το ρεύμα που θέλουμε) και η χωρητικότητα της πύλης (όσο το δυνατόν μικρότερη). Αν βρούμε μεγαλύτερα σε ρεύμα, δηλαδή με μικρότερο Rds, τότε κατά 99,9% θα έχουμε και μεγαλύτερη χωρητικότητα του gate.

Όπως είπα στο προηγούμενο ποστάρισμα, πειραματίζομαι με μια λίγο διαφορετική οδήγηση. Τέλος εβδομάδας θα έχω τα αποτελέσματα και θα βάλω όλες τις βαθμίδες που ανάφερα (με τη δημιουργία του συμπληρωματικού παλμού -74HC86- και του χρονισμού -74HC132- και το driver αν πετύχει) σε ένα σχέδιο. Μηχανάκι δηλαδή 150 Watt (και βάλε!!).
Lima Oscar has been thanked by:


Αναφέρετε αυτήν την δημοσίευση Λεπτομέρειες δημοσίευσης
Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Κι'άλλο μηχανάκι push pull class D
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 19 Ιουν 2017 11:47 
Χωρίς σύνδεση
Ενισχυμένος σταθμός

Εγγραφή: 07 Φεβ 2014 21:08
Δημοσιεύσεις: 92
Has thanked: 3 time
Have thanks: 4 time
Καλημέρα.Θάνο σε ευχαριστώ πολύ για τις πληροφορίες.Νόμιζα όμως ότι θα προχωρούσε κάτι με τα καινούργια ολοκληρωμένα chips.Θεωρούσα ότι είναι ποιο εύκολα τα πράγματα. 4421/4422 LTC6992 IRS25752.


Αναφέρετε αυτήν την δημοσίευση Λεπτομέρειες δημοσίευσης
Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Κι'άλλο μηχανάκι push pull class D
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 19 Ιουν 2017 22:30 
Χωρίς σύνδεση
Μισοκιλοβαττάκιας
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 04 Ιαν 2009 15:07
Δημοσιεύσεις: 236
Τοποθεσία: Weihai
Has thanked: 6 time
Have thanks: 59 time
Αυτά που ανέφερες είναι στο PWM, δεν αλλάζει τίποτα ατο διαμορφωτή. Μπορείς να χρησιμοποίσης όποιον θέλεις. Υπομονή μέχρι τέλους εβδομάδας για το half-bridge στα 100-200 Watt.


Αναφέρετε αυτήν την δημοσίευση Λεπτομέρειες δημοσίευσης
Κορυφή
 Προφίλ  
 
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Κι'άλλο μηχανάκι push pull class D
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 27 Ιουν 2017 09:10 
Χωρίς σύνδεση
Ενισχυμένος σταθμός

Εγγραφή: 07 Φεβ 2014 21:08
Δημοσιεύσεις: 92
Has thanked: 3 time
Have thanks: 4 time
Καλημέρα σε όλους.Πως περνάει η εβδομάδα, Θάνο που είσαι;


Αναφέρετε αυτήν την δημοσίευση Λεπτομέρειες δημοσίευσης
Κορυφή
 Προφίλ  
 
Τελευταίες δημοσιεύσεις:  Ταξινόμηση ανά  
Δημιουργία νέου θέματος Απαντήστε στο θέμα  [ 65 Δημοσιεύσεις ]  Μετάβαση στην σελίδα Προηγούμενη  1, 2, 3


Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 0 επισκέπτες


Γρήγορο εργαλείο:
Δεν μπορείτε να δημοσιεύετε νέα θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντάτε σε θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επεξεργάζεστε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράφετε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επισυνάπτετε αρχεία σε αυτή τη Δ. Συζήτηση

cron
suspicion-preferred